Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

podkrakus
Posty: 68
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: podkrakus » 26 sty 2018, 12:13

Dzień Dobry wszystkim,
Mam mały problem. Buduję ul Dadanta 12 ramkowy, ale zastanawiam się nad zwiększeniem wymiaru wewn. ula do 455 mm. Wtedy do miodni by weszło idealnie 10 ramek szerokich (z beleczkami poszerzonymi do 35 mm), i jeszcze byłoby 5 mm zapasu. Do normalnego weszłoby na styk, czyli realnie rzecz biorąc, weszłoby tylko 9. I w związku z tym, proszę o poradę:
1. Czy te 5 mm znacznie zmieni standardowe wymiary, tj. odległość od beleczki do ściany ula, ma być 7,5 mm, byłoby 10 mm? Czy zmieni to co znacznie pszczołom?
2. Czy te 5 mm rzeczywiście wystarczy, żeby weszło te 10 ramek poszerzanych do miodni? Tak, że i tak zmieści się 9 ramek pomimo tego całego poszerzania?
3. Czy w ogóle warto walczyć o tą 10-tą ramkę w miodni?
Wielkie dzięki za pomoc.

podkrakus
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

podkrakus
Posty: 68
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: podkrakus » 26 sty 2018, 12:15

Nadmieniam, że jestem początkujący. Pszczelarzę dopiero od jakiegoś 1.5 roku, teraz mam 4 rodziny w Dadantach 10 ramkowych, nie mam za wiele doświadczenia.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

marcinbzyk
Posty: 635
Rejestracja: 09 lis 2013, 18:56
Lokalizacja: Chotcza

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: marcinbzyk » 26 sty 2018, 14:03

Powiem tylko po jakiego ch...chcesz to robić no chyba tylko po to aby mieć oryginalny ul jako jedyny w Polsce z taką ramka.

polbart
Posty: 1100
Rejestracja: 15 lis 2013, 03:59
Kontaktowanie:

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: polbart » 26 sty 2018, 16:47

Słuchaj Marcina, jesteś żółtodziób a szalejesz. Rób standardowe, znormalizowane ule, nie kombinuj jak koń pod górę. Parę milimetrów w tę czy wewtą nie ma znaczenia.

podkrakus
Posty: 68
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: podkrakus » 26 sty 2018, 20:51

Serdeczne dzięki za odpowiedź. Ale właśnie chodzi o to, że ramka zostanie ta sama, tylko zwiększy się odległość od bocznej beleczki ramki a ścianką ula.. o 2,5 mm z każdej strony. I właśnie moje pytanie, skoro parę milimetrów w tę czy tamtą nie robi różnicy w rodni, to ja wole dodać te w sumie 5 mm i mieć 10 ramek w miodni. Zwłaszcza, że gdzieś ktoś, podawał właśnie wymiar długości dadanta na 455mm (a nie 450mm), czyli tyle ile ja chce mieć po modyfikacji.
Tak, jestem żółtodziób, i dlatego bardzo sobie cenię uwagi prawdziwych westmenów :) A tak na poważnie, każdy "nowy" ma zapał i też frajdę w kombinowaniu, co by tu ulepszyć dla siebie. I to jest super. A jeśli się pomylę, to trudno, najwyżej po zrobieniu takich paru uli wrócę do poprzedniego wymiaru.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

Awatar użytkownika
dudi
Posty: 2065
Rejestracja: 06 lis 2013, 21:57
Lokalizacja: Lubelskie

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: dudi » 26 sty 2018, 21:05

Kolego, są pewne wymiary których trzeba się trzymać. Zrób jak wszyscy i nie kombinuj jak koń pod górę. Powiedz jakie zadanie wg ciebie ma spełniać te 2,5 cm

manio:)
Posty: 1850
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: manio:) » 26 sty 2018, 21:16

Pszczoły zabudują każdą wolną przestrzeń w ulu. Jak mała to zakitują, jak kilka milimetrów ( czy tym bardziej 25 mm) to zabudują woszczyną. Twój pomysł nie ma żadnego sensu to próbowali Ci przekazać koledzy. Nie ma też sensu , aby każdy ul był inny. Jeśli masz takie dobre warunki ,że nie mieścisz się z miodem , to lepiej zrób dwie, trzy nadstawki nadstawki i będzie miał zupełnie nową jakość , prawie jak w ulu korpusowym. Należy dążyć do unifikacji typów uli, ramek, krat itd oraz unifikacji sposobu gospodarowania. Jeśli zrobisz jak piszesz to brzydko przeklniesz swój pomysł jak pszczółki trwale wbudują ramki w ul, a przy próbie ich wyrwania rozpadną się w rękach.
Nie idź tą drogą , poszukaj standardu dla siebie, albo rozwijaj to co masz , zbudowanego w oparciu o standard. Sam się szybko będziesz śmiał ,że swoich pomysłów.
Albo jednak nie słuchaj i zrób jak piszesz , bo nic tak nie uczy jak własne błędny , a nie cudze rady :)

pozdrawiam
manio

podkrakus
Posty: 68
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: podkrakus » 27 sty 2018, 00:22

Bardzo dziękuję za szczere słowa. Ale wszystko już wytłumaczyłem wcześniej - to by miało być po 2,5 mm z każdej strony, a nie 2,5 cm. Mam parę dadantów korpusowych 10 ramkowych, ale postanowiłem przejść na 12 ramkowy. Z różnych względów chciałbym mieć możliwość dawania miodni na ciepło. Tak czy siak, i tak przejdę na jeden typ ula w mojej pasiece, jeden typ miodni i jeden typ rodni. Mnie właśnie chodzi, czy te 2,5 mm zrobi pszczołom różnicę, że to zakitują. Czy też nie ma dla nich znaczenia te 2,5 mm jak sugerował, jak zrozumiałem, polbart. Pytam Was praktyków, bo macie długoletnie doświadczenie z pszczołami, wiecie co zakitują, a czego nie.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

tikcop1
Posty: 672
Rejestracja: 08 paź 2016, 14:39

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: tikcop1 » 27 sty 2018, 06:47

Najwięcej kitu jest po forach :)
Pszczołom bez różnicy będzie. Wydaje się to raptem 5 mm. Jedne zabudują inne nie. Rób. Szybciej pojmiesz, że to jednak błąd (np w kontekście kraty pionowej, bo wcześniej czy później założysz). Ul to ul i ma mieć dokładne mm. Tu nie ma miejsca na tolerancje budowlane.

Zmień sobie lepiej ramkę na jednakową w miodni i rodni. Mniej pracy i wygodniej.

podkrakus
Posty: 68
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: podkrakus » 27 sty 2018, 10:04

Dzięki tikcop1 za dokładne przeczytanie mojego postu :) W ogóle nie znalazłem, ale to nie musi oznaczać, że w ogóle takiej nie ma, kraty poziomej do dadanta 12 ramkowego. I tak zdecydowałem: mam kom. 5,4 w miodni a 5,1 w rodni. Może krata okaże się zbędna, różnie piszą.Wiem, że co pszczelarz to opinia, ale jestem przekonany o słuszności takiego wyboru. No chyba, że faktycznie piszesz o kracie pionowej.. Wtedy faktycznie, może być problem., jeśli faktycznie wcześniej czy później ją założę.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

Awatar użytkownika
dudi
Posty: 2065
Rejestracja: 06 lis 2013, 21:57
Lokalizacja: Lubelskie

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: dudi » 27 sty 2018, 18:22

Przepraszam to ja źle odczytałem :)

MARBERT
Posty: 1455
Rejestracja: 06 gru 2013, 17:32
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: MARBERT » 27 sty 2018, 18:53

Nie czytałem wypowiedzi kolegów co dadanta nie mają.

Jak chcesz małą komórkę to dadanty 10 ramkowe w rodni wejdzie 11 ramek na 32 min. To wystarczy.

A miodnia bez znaczenia czy ramek więcej czy mniej. Przy szerokiej ramce w miodni ( i kom 5.4)trzeba badać zasklepiony miód na zawartość wody bo można się nie miło zaskoczyć.

manio:)
Posty: 1850
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: manio:) » 27 sty 2018, 20:07


Apiholik
Posty: 984
Rejestracja: 26 lis 2015, 20:14

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: Apiholik » 28 sty 2018, 01:05


tikcop1
Posty: 672
Rejestracja: 08 paź 2016, 14:39

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: tikcop1 » 28 sty 2018, 09:05

Ul gdzie jest ta sama ramka w miodni i rodni jest szybszy i wygodniejszy w obsłudze i paradoksalnie bardziej higieniczny (rotacja ramek z miodni w rodnię, równolegle czekam na wyniki eksperymentu z węzą we wrześniu) niż ul o różnych ramkach (miałem i takie i takie). Teraz tylko zastanawiam się, który standard lepszy (4 lub 5 kondygnacji czy zawsze 3).

podkrakus
Posty: 68
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: podkrakus » 28 sty 2018, 12:16

Koledzy, wielkie dzięki za podzielenie się uwagami. Podjąłem decyzję, że nie poszerzam korpusu o te 5mm - macie rację, co standard to standard. Co do reszty:
1. Chciałbym 12-ramkowe dadanty, żeby dawać wiosną na ciepło miodnię, i folię odkrywają tylko 1 uliczkę. Mam dość dużo pożytków wiosennych, mniszków, etc.. Zdaje się marbert gdzieś tak polecał. Ale pytanie: czy w dadancie 10-ramkowym nie można też tak zrobić, tj. zakryć folą rodnię zostawiając 1-2 uliczki? Czy wtedy pszczoły mają dużo trudniejszy dostęp do miodni, bo tylko 1-2 uliczki, która też jest na zimno? Czy wtedy pszczoły gorzej przechodzą do miodni wczesną wiosną? Dennice mam higieniczne.
2. Marbert, myślałem, w komórce 5.4 w miodni, że miód właśnie lepiej odparowuje, niż w komórce 5.1, większa odkryta powierzchnia. Ale mam pytanie odnośnie szerokości tych ramek w miodni, zakładając, że średnica komórek 5.4 (tak jak radzi polbart: jeśli rodnia 5.1 to w miodni 5.4). Czy w miodni standardowy rozstaw 35 (które i tak będzie szerszy niż 32 w rodni), czy te ramki poszerzone 35 (wszystkie boczki ramek szerokości3 5mm, czyli rozstaw jakieś 45)? Pytanie dla mnie ważne, bo właśnie zbijam ramki. Co o tym sądziecie?
3. Myślałem wcześniej o 1/2 dadanta, ale ponieważ nie planuję ogromnej, zawodowej pasieki (zwłaszcza, że dotychczasowa praca zawodowa na etacie nie pozostawia za dużo czasu na pszczelarzenie..), to uznałem, że mimo wszystko prościej będzie prowadzić gospodarkę w całych dadantach.
3. Apiholik, przeglądam i czytam forum i nie tylko te tutaj, poza oczywiście wcześniejszym paroletnim czytaniem literatury, zanim kupiłem pierszy odkład. Ale nigdzie nie było opisanego mego przypadku z minimalną zmianą wymiarów ula. Jestem co prawda początkujący i b. dużo przede mną, już co nieco pomacałem pszczółek (także dawno temu w dzieciństwie, jak pomocnik mego dziadka..). W tamtym roku udało mi się samodzielnie przezimować pszczółki (zobaczymy jak w tym roku), porobić parę odkładów z podawaniem matek unasienionych i nieunasienionych, uratować bezmatka z trutowkami (podając matkę w izolatorze), zakarmić na zimę, zawalczyć z warozą paskami i kwasami. Może w sumie to niewiele, ale bez przesady z tym ew. zakładaniem takich tematów na forum.. :)
Pozdrawiam wszystkich. I proszę o komentarz i odpowiedzi na pytania, naprawdę bardzo cenię sobie Wasze rady.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

manio:)
Posty: 1850
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: manio:) » 28 sty 2018, 13:46


Apiholik
Posty: 984
Rejestracja: 26 lis 2015, 20:14

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: Apiholik » 28 sty 2018, 14:14

Ostatnio zmieniony 28 sty 2018, 15:09 przez Apiholik, łącznie zmieniany 1 raz.

MARBERT
Posty: 1455
Rejestracja: 06 gru 2013, 17:32
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: MARBERT » 28 sty 2018, 14:54


MARBERT
Posty: 1455
Rejestracja: 06 gru 2013, 17:32
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Dadant 12 ramkowy - modyfikacja wymiarów

Postautor: MARBERT » 28 sty 2018, 15:50

Szerokich ramek w miodni 1/2 dadanta wchodzi 10 w dadancie 12 ramkowyma w 10 ramkowym 8.

Na początku stosowałem plastikowe odstępniki ale odradzam. Drewno pracuje i czasem wyjąc takie ramki pełne miodu z odstępnikami to nie potrzebna praca. A i w miodarce przeszkadzają i odsklepiając nożem.


Wróć do „Ule”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości