Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

podkrakus
Posty: 78
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: podkrakus » 03 lip 2018, 12:05

Drodzy! Jestem na początku przygody z pszczelarzeniem. Od niedawna mam krainki, BF, no i włoszkę. Sprawdzam, jaka sprawdzi się u mnie najlepiej. Ale to wciąga! Od pewnego czasu z zainteresowaniem spoglądam w stronę pszczół środkowoeuropejskich. Czy ktoś starał się jakoś je porównać? Z opisów najciekawiej wyglądają Asta i norweska. Czy ktoś je hodował jednocześnie? O ile z dostępnością Asty nie ma problemu, to czystej norweskiej chyba w Polsce już nie ma. O ile w ogóle gdzieś jakaś jest. Bardzo jestem ciekawy takiego porównania Asty i NOR, i w ogóle innych środkowoeuropejskich, między sobą. Kto coś takiego robił lub próbował? Byłoby bardzo interesujące.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

Borówka
Posty: 199
Rejestracja: 20 lip 2017, 16:43

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Borówka » 03 lip 2018, 15:05

Jest hodowlana linia NOR cały czas. Jest w Olecku i w innych pasiekach hodowlanych, ale nie jestem uprawniony aby podawać informację gdzie, a nie jest to informacja publiczna. Zamierzam nabyć.
Mam różne AMM u siebie i pozwalam im się na razie krzyżować jak chcą. Zobaczymy co z tego wyniknie. Ciężko mi porównać bo mam za mała ilość pni i za krótko.

podkrakus
Posty: 78
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: podkrakus » 03 lip 2018, 17:46

Dzięki. A jak z osławioną agresją? Jak rojliwość? Tak ogólnie :)
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

PawelKS3
Posty: 373
Rejestracja: 15 gru 2013, 18:59
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: PawelKS3 » 03 lip 2018, 18:48


manio:)
Posty: 1861
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: manio:) » 03 lip 2018, 19:40

RODO :))))

PawelKS3
Posty: 373
Rejestracja: 15 gru 2013, 18:59
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: PawelKS3 » 03 lip 2018, 19:47


manio:)
Posty: 1861
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: manio:) » 03 lip 2018, 19:52

Jest klient to jest towar. Rynek nie znosi próżni. Towar musi być elitarny ,żeby mógł być drogi . Reklama szeptana jest tu starym , sprawdzonym środkiem. Pszczoła ma być zdrowa, witalna i nosić miód. Nie ma znaczenia jaki ma rodowód. W każdej hodowli najlepsze są mieszańce , za wyjątkiem hodowli zarodowych - ale ta ma inne cele. Zasada dotyczy wszystkich zwierząt. Każdy może jednak wierzyć w bajki i robić dowolne głupstwa o ile nie krzywdzi i nie nabiera innych.

Borówka
Posty: 199
Rejestracja: 20 lip 2017, 16:43

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Borówka » 03 lip 2018, 20:36


podkrakus
Posty: 78
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: podkrakus » 03 lip 2018, 21:46

Tak, dzięki.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

Apiholik
Posty: 987
Rejestracja: 26 lis 2015, 20:14

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Apiholik » 04 lip 2018, 04:35


podkrakus
Posty: 78
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: podkrakus » 04 lip 2018, 10:38

korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1

Borówka
Posty: 199
Rejestracja: 20 lip 2017, 16:43

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Borówka » 04 lip 2018, 11:02


manio:)
Posty: 1861
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: manio:) » 04 lip 2018, 11:40


Awatar użytkownika
Michał Nowak
Posty: 1055
Rejestracja: 03 mar 2014, 13:45
Lokalizacja: Pobiedziska

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Michał Nowak » 04 lip 2018, 11:49

Miśkowa Pasieka

Awatar użytkownika
dudi
Posty: 2070
Rejestracja: 06 lis 2013, 21:57
Lokalizacja: Lubelskie

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: dudi » 04 lip 2018, 12:08

Mogą być złośliwe Michał, a nie są złośliwe.
Mam takowe u siebie, nie narzekam ;)

Awatar użytkownika
Michał Nowak
Posty: 1055
Rejestracja: 03 mar 2014, 13:45
Lokalizacja: Pobiedziska

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Michał Nowak » 04 lip 2018, 12:16

Coś co jest dominujące nie oznacza, że od razu wygra. Patrz aktualny mundial ;)
Miśkowa Pasieka

PH
Posty: 51
Rejestracja: 14 paź 2017, 11:45

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: PH » 04 lip 2018, 13:04

Agresja czy może lepiej behawior to cecha typowo użytkowa. Takie cechy dziedzicza się wielogenowo czyli nie ma tutaj mowy o dominującym czy recesywnym dzialaniu genow- bo tak jest tylko w przypadku dziedziczenia cech prostych-jednogenowych.
Już przy kilku genach warunkujacych daną cechę jest pełno możliwości współdziałania tych genów i wiele wariantów cechy.
Selekcja na drodze hodowli ma na celu wychwycenie najkorzystniejszych cech i ich względne utrzymanie w populacji. I tu ocenia się odziedziczalnosc danej cechy. Jeżeli jest wysokoodziedziczalna to jest wieksze prawdopodobieństwo że będzie się w kilku pokoleniach utrzymywać. Ale.. zeby nie bylo tak łatwo w różnych populacjach (rasach, liniach) dana cecha zazwyczaj jest warunkowana trochę inna kombinacja genów. Więc jak takie się spotkają to wcale nie musi być kolorowo.

Po to w hodowli jest ocena cech, po to wybiera się te najbardziej odpowiednie by jedynie zwiększyć PRAWDOPODOBIENSTWO ich dalszego wystapienia.
Gwarancji nikt nie da.... a już w ogóle w pszczelarstwie gdzie przy naturalnym unasiennianiu mamy do czynienia z pół-hodowlą. ... bo strony ojcowskiej nikt nie zna.

Próbować, testować, jak dobre to się cieszyć. ... za rok kolejne córki obleca się czym innym i już będzie co innego.

Z naturalnego unasienniania Wszyscy w efekcie finalnym (pszczola lotna) mamy mieszance, ja wolę chociaż 50 % udziału mało wiele znać.
Pozdrawiam
Piotrek

manio:)
Posty: 1861
Rejestracja: 21 gru 2013, 11:51

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: manio:) » 04 lip 2018, 13:46


Awatar użytkownika
Michał Nowak
Posty: 1055
Rejestracja: 03 mar 2014, 13:45
Lokalizacja: Pobiedziska

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: Michał Nowak » 04 lip 2018, 14:21

Widzisz manio, na jednym ze szkoleń właśnie Paleolog twierdził, że pszczoły zostawione same sobie się uzłośliwiają, bo to cecha dominująca. Może od czasu tego szkolenia coś się zmieniło, ale dudi też był na tym szkoleniu, więc może pamięta, bo w końcu wiedza była utrwalana po wielokroć ;)

Co do owej łagodności, to jako cecha recesywna ma więcej sensu. Niesamowicie trudno wyhodować samemu łagodne pszczoły, stąd staranny dobór przede wszystkich łagodnych matek - na stronę ojcowską mamy za mały wpływ. Rozmnaża się tylko łagodne matki, żeby właśnie nie dopuszczać do cechy dominującej jaką jest agresja. Liebig też o tym pisze, by rozmnażać jedynie pszczoły z łagodnych rodzin. W ten sposób eliminuje się złą cechę dominującą, czyli właśnie agresję.

Nie wiem ile genów za nią odpowiada, ale pamiętam sposób jej mierzenia, czyli zawieszanie niczym wahadło czarnej materiałowej kuli przed wylotkiem na minutę a następnie liczenie ilości wbitych w nią żądeł. Pytanie ile ocen terenowych z KCHZ się do tego stosuje, bo wszystkie rasy są wybitnie łagodne ;)
Miśkowa Pasieka

podkrakus
Posty: 78
Rejestracja: 24 sty 2018, 10:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Pszczoły środkoweuropejskie - porównanie Asty, NOR i innych..

Postautor: podkrakus » 04 lip 2018, 14:43

Dzięki Borówka za link do strony i ciekawe teksty nt. AMM.
korpusowy Dadant 10-ramk., ramki 32 mm, kom. 5,1


Wróć do „Rasy i linie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości